孔子和苏格拉底

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原标题:教师节:孔子和苏格拉底谁更值被尊为师圣?

  既然谈到了苏格拉底,我们就不得不对他和孔子进行一番比较。

苏格拉底与孔子

当孔子遇到苏格拉底会发生什么事?孔子:你好,我叫孔子,儒家思想创始人。苏格拉底:你好,孔子,我叫苏格拉底!古希腊三贤之一。孔子:我最近呀,提出了“仁”“义”“礼”“智”“信”,听说后来对后人影响深远!苏格拉底:哦!什么是“仁”?什么是“义”?什么是“礼”?什么是“智”?什么是“信”?请兄台一一阐述之。孔子:×∈%,每个概念都举了很多例子来说明。苏格拉底:卧槽,你举例子干嘛?孔子:例子就是我说的概念的意思。苏格拉底:哦,那你说下哪些例子不符合这些概念吧!孔子:∞%&,这些例子违背我的概念。苏格拉底:好吧,你拿这些例子当标本或参考去符合你的概念行得通吗?孔子:你这什么意思?怎么会行不通呢?苏:真的吗?那我举个符合你概念的相似的但结果却是违背你的概念意思的例子,/:⊙。孔:相似并不相同。苏:对,所以例子做概念的定义你觉得合适吗?孔:好像不合适,不严谨对吗?苏:是的,真聪明。孔:那如何严谨定义呢?苏:我只会刨根问到底,问到你发吐,这事我在穿越时空中听说我的后世弟子亚里士多德解决了。孔:哦,可惜也见不到他!不知道该如何严谨定义我的概念。要不让我的后人解决吧。苏:你的后人不争气,解决不了的。你看看我的后人亚里士多德多棒,他创立了形式逻辑。孔:别说了,我的学说这么不严谨还是烧了吧!苏:晚了,你的学说已成为正统官家思想。孔:我这不严谨的水平竟然被官方如此器重,亲我下[em]e400832[/em]。苏:滚一边去,你的思想符合官方意识即缺乏民主、平等的理念,是奴隶的思想,好意思吗?孔:谁让他们信仰呢,也不是我的错。苏:那好,你的后代今后必将被我希腊文化所取代。孔:文化都是交流的结果,后人怎么抉择是他们的事。苏:听说文艺复兴后,我的后人对希腊文明重新学习并做了改进,科学方法被广泛应用于对自然的探索与发现上了,为此很多理论和技术以及管理理念也出现了,你的后人被我们这些玩意吓怕了!孔:是吗?苏:你的后人虽然有很多初始发明,但缺乏科学的指导思想,对自然的深层次探索你们的文化已经很难再有突破了,又极端自大,即使不是清朝统治,你们向外界学习的意识也不强,还是跟不上我们的技术的。因为你们的文化缺乏理性基础,即逻辑学的发展和重视实验的追求真理的态度。孔:还是因为我没为他们下个严谨的定义造成的!苏:不一定是你的错,是你们的地理环境决定的。

孔子与苏格拉底的区别文/刘文瑞古代中西方有两位教育大师可以媲美。一位是中国的孔子,一位是希腊的苏格拉底。然而,他们两位的教育方式,又截然不同。比较两人的差异,不无启发。孔子的教学方法是正人君子型的。尽管《论语》中的孔子不像后来经过从董仲舒到朱熹的神化那么威严,在教书之余,不失为一个和蔼可亲的老头,但他却确立了师道尊严的基本规范。大体上,孔子教学生采取的是知识传授的方式,他也会提示学生,但这种提示的用意是想方设法让学生更好地理解老师说的是什么。所以,他对于违背老师的意图是不大高兴的,对于学生言行同老师相反并不赞成。这种方式,更多的是培养学生对老师的忠诚和理解。所以,后代推崇孔子倒也不完全违背他老人家的本意。对于老师充满尊崇,“仰之弥高,钻之弥坚”,从而形成自己坚定意志的颜渊,自然是他老人家最好的学生。苏格拉底也教学生,却同孔子的教法大相径庭。他从来不教给学生现成的答案,而是采用反问、辩驳、追问等方式,迫使学生自己思考,自己找到问题的答案。他不在乎学生同老师想的不一样,更不在乎学生对自己说的东西不相信。这种方式,更多的是培养学生自己的推理能力和自我认知。于是,善于思考,追求辩证方式的柏拉图,成为最具有苏格拉底教育风格的传人。从教育方法来讲,孔子是传授知识,而苏格拉底则是迫使学生自己形成知识;孔子教人以信,而苏格拉底是教人以疑。这里的信和疑,是方法论意义而不是伦理学意义的概念。正是方法论的区别,在一定意义上决定了希腊文化和中国文化的差别。赵纪彬先生曾言:古希腊是“智者气象”,古中国是“贤人作风”。诚哉斯言!这里无意区分二者的优劣对错,仅仅从方法差异角度谈谈二人在管理学上的镜鉴。对于经理来说,孔子式的方法可能更恰当。经理是实践者而不是思想家,没有对自己意图的坚持,没有下属的服从,经理可能一事无成。很多人都强调,用人要用独立思考者,殊不知一个经理的部下如果个个独立思考,人人见解不同,那就什么事情也作不成。对于学者来说,苏格拉底的方法可能更合适。学者的本质是创造知识而不是被动地接受知识。没有对现存知识的质疑和反思,没有自己的思辨和否定,就有可能被成见所俘虏,更有可能人云亦云失去创造性,最好的情况下也只能传授和承继知识而不能产生思想火花。对于咨询工作者来说,两种情况各有各的用处,麦肯锡式的咨询,一般是拿出方案让对方接受;而德鲁克式的咨询,往往是通过反问让对方自己思考。上面所言仅仅是最简单最一般的分类,现实情况要复杂得多。即便是从事实际管理工作的经理,也不能一概而论。当他推行自己的指令时,需要的是坚信自己的正确,同时需要部下不折不扣的执行。当他从事决策的时候,则要有相当的反思和追问,要能找出自己的破绽,但又要在该拍板时就拍板,不能无休止地追问下去。当他处理信息时,怀疑、验证、反问所占的比重,要比决策更大。了解管理学的人多数都知道斯隆和德鲁克当年的分歧。斯隆坚信,通用汽车的成功实践证明其发展道路是正确的,而德鲁克恰恰怀疑这种成功能不能一直保持下去。它们的分歧,类似于孔子和苏格拉底的区别。从“事后诸葛亮”的角度看,两人都有自己的道理。没有斯隆,通用汽车不可能取得辉煌;然而没有德鲁克,就看不到通用汽车后来的危机。面对管理的复杂性和不确定性,经理也需要适度学点苏格拉底,而学者也要稍微向孔子表示尊崇。据说,美国女作家Lisa
Alther曾经有言:一个人有多聪明,表现在这个人能用多少种相互冲突的态度来处理同一主题。

教师节:孔子和苏格拉底谁更值被尊为师圣?

  西方一直不承认中国有哲学,也不承认中国有哲学家。五四以后的那些新晋学术超人如胡适等,也是为这种观点摇旗呐喊的。但实际上,西方有此观点并不奇怪,那是因为西方人对中国文化缺少了解。中国人自己持有这种观点,就奇怪了。

我不好意思说,

撰文丨墨黑纸白

  据史料记载,孔子出生于公元前551年,死于公元前479年,苏格拉底出生于公元前469年,死于公元前399年。也就是说,孔子去世10年后,苏格拉底出生。苏格拉底比孔子晚出生82年。

苏格拉底比孔子漂亮,

前几年的教师节,纸白君写过一篇痛斥教师的文,被不少教师群起而攻,其实不用那么激动的,纸白君的痛斥,只是希望教师们别再随意就被戴臭九帽了。

  如果是在今天,资讯极度发达,一种新的思想,在一瞬间可以传遍世界,这82年,就是一个很长的时间跨度,说隔了几代人,也不为过。但古代,资讯极度不发达,说他们差不多是同代,也并不过分。

毕竟孔子是我的老乡。

让孩子们忘记历史,从某种程度上来说,也是对大环境、家长、教师一同的忘记,让孩子们丧失是非观,从某种程度上来说对后三者也会无是非观的对待。

  除了差不多算是同时代之外,这两个人还有一个非常相似的特点,他们自己都没有著作传世,或者说,他们自己并不著书立说,他们的学术思想,均是由其学生整理传世的。孔子自己编纂了一些书,诸如《春秋》、《诗经》等,但他并没有将本人的学术思想写成书。他的全部思想,是由其弟子甚至是再传弟子,以对话录的方式,编撰而成。

其实流行的孔子哪是孔子,

让孩子臣服、下跪这样的弱智观,还是收了吧

  苏格拉底同样没有自己的学术著作,其学术思想也是由其弟子以对话录的方式编撰而成。所不同在于,苏格拉底的核心思想,是由一个人,也就是其学生柏拉图编撰完成的(当然,亚里士多德也有部分贡献)。而孔子的思想,却是经过很多人共同完成的。

躬腰罗锅一副伸展不开的模样。

上周纸白君写了一篇关于孩子不应被简单粗暴对待的文,立刻有人大骂:“这样教育孩子,岂不是要孩子翻了天?”

  严格说来,柏拉图哪怕是以对话录的方式编撰了苏格拉底的学术观点,但这已经不是苏格拉底的学术观点,而是柏拉图的。同理,孔子的学术思想,由诸多弟子编撰成好几本书,这些书中所体现的学术思想,已经不能算是孔子的,而是其学生所理解的孔子思想,是其学生的思想。都不能算是原著,只能是传承。

真实的孔子一米九的大高个,

纸白君不是很理解,你生孩子是为了什么?为了用简单粗暴的方式来让他臣服、下跪?这并不是孩子,这是奴隶。

  因为孔子的思想是由多名学生通过多本书表达出来的,所以,他的这些学生在学术界或者历史上的地位,受到了影响,未能独立成为大家。相反,苏格拉底的思想由柏拉图完整表达,苏格拉底成就了柏拉图,柏拉图成为了大家,或者因此自成一家。

驾车射箭弹琴美食,

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  后世总结孔子的哲学思想,说主要是两个字,一个是仁,一个是礼。

还有三千学子浩浩荡荡。

从历史的角度来看,大多数时候奴隶主们都是高高在上、洋洋得意的,认为奴隶们都是唯唯诺诺、小心翼翼的,但最终却会在奴隶们的暴躁之中惨死。

  有关礼,在此前,我已经写过文章了,此处不再赘述,至于这个仁,以后成了学术界一个争论不休的字。《说文》解释说,仁,亲也。《礼记·经解》解释说,上下相亲谓之仁。《礼记·中庸》和《孟子·尽心下》都解释为,仁者,人也。此外,《论语·颜渊》有“樊迟问仁。子曰,爱人”又有“克己复礼为仁,一日克己复礼,天下归仁焉”。《庄子·在宥》有“亲而不可不广者,仁也。”《大学·中庸》有“成己,仁也;成物,知也。”

希腊鲁国雅典曲阜

这不是命中注定的事,这是简单粗暴的思维所引发的逻辑链,所以这些奴隶主们临死之前都不敢相信,那些曾经他们瞧不上眼的奴隶,竟然杀死了他……

  如果希望通过这些解释去理解仁,别人不知如何,反正我是被搞糊涂了。我个人更喜欢胡思乱想,于是便想到了仁这个字,左边是人旁,右边是二字。于是,我以为,仁其实就是探讨二者之间的关系。哪二者?人和人之间,是二者,人和物之间,是二者,人和社会之间,是二者,哪怕是一个人之间,阴和阳,是二者,善和恶,是二者,爱和仇是二者。

真是沾了孔、苏二位夫子的不少光

为什么知识分子和教师们当年被戴上臭九帽的时候,没有人会去帮他们说话?替他们鸣不平?因为大多数人根本就没从知识分子和老师们身上学会思考。

  若真是如此,那么,仁所讲的就是一个人的中庸,也是一个群体里,人和另一个人之间的中庸。向内修,个人内心达到了中庸,就是仁,向外修,物我达到平衡,就是仁。

只是那时两个夫子都是失意之人

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  这样解释,是不是将上面所有的解释全说通了?

一个被判死刑、一个被迫流浪

更何况是帮他们说话、鸣不平?能不落井下石,那简直就可以烧高香了,对于这个被踩在地下的这个群体们来说。

  现在再回过头来说礼,所谓礼,也就是社会结构的逻辑、秩序、规则。

死者在一代代生者的心上活了又活

西方人喜欢借用上帝的身份说:“主啊,原谅他们,他们不知道他们在做什么……”但实际上对于他们那里的人来说,大多数都知道自己在做什么。

  孔子讲仁礼,岂不是说,孔子思想的核心,就是人所应该遵从的逻辑、秩序、规则?人如果能够达到遵从世界的逻辑、秩序、规则,也就是遵从道,就是仁。

只有真理被流放的路途长而又长……

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  这样解释,是不是更精准更全面也更容易理解一些?

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而我们从来不说这些话,也从不会借用神的身份去说这些话,因为即便对于很多知识分子和老师们来说,他们也不知道自己在做什么,却自认为是知道的。

  在这方面,苏格拉底与孔子相比,甚至远远不如孔子。苏格拉底并没有提出严格的核心思想。苏格拉底之前,西方的哲学家们研究的哲学,被称之为自然哲学,这里所说的自然哲学,有点类似于中国哲学的道,也就是逻辑、秩序、规则,也就是事物发展的客观规律,就是中国哲学的道。但从苏格拉底开始,逐渐出现了一些转变,开始关注人类本身,也就是更偏重于主观对客观的认知,这种认知,中国人后来也总结了,是理。

李木生,著名作家,散文家,诗人,高级编辑。1952年生于山东济宁农村,上世纪七十年代开始从事文学创作,曾出版诗集《翠谷》、传记《布衣孔子》、散文集《乔木森森》等。散文集《午夜的阳光》获山东省首届泰山文艺奖,散文《微山湖上静悄悄》获中国作家协会首届郭沫若散文随笔奖,散文《唐朝,那朵自由之花》获中国散文协会冰心散文奖,作品入选全国各种选刊、选本、大中小学读本及初、高中试卷。

对于衙门群体来说,就更是如此高高在上了,所以我们需要反思吗?不需要的,以至于历来,我们从不谈超越过去,掌握未来,而是动不动就要跪求复古。

  总结苏格拉底的哲学观点,有这么几个关键词,第一个,爱。第二个,伦理,第三个,辩证,也就是对立统一,第四个,真理。

反反复复、进进退退,还不值得去打破?

  别的不多说了,我们看一看这几个关键词,爱,在孔子学说中,就是仁,但仅仅只是仁的一小部分。至于伦理,不就是人与人之间的秩序规则吗?辩证就更是仁了,前面我已经说了,阴和阳是二者,爱和恨是二者,善和恶是二者,这些,不全是对立统一的?真理其实不用说了,所谓真理,也就是中国文化中的理,也就是由道而明白那个终极目标,也就是马克思主义所说的事物发展的客观规律。孔子可是有很多关于道的陈述,当然,在孔子看来,哪怕是道,也是在仁之中的。

一位老师说:“不能把我们的进步断定在近三四十年,而应该从1840年就算起的,走现代化实际上这个时候就开始了,只是反反复复,进进退退……”

  显然,大家今天去看由柏拉图记录的苏格拉底的哲学体系,一是觉得似乎不成体系,二是显得有些零散,三是相互矛盾。说到底,是因为苏格拉底没有像孔子一样,找出一个仁字,全面地表达自己的哲学观点。但另一方面,在分支方面,他的表达,又要比孔子精准得多。

为什么总是会反反复复,进进退退?其根源就在于,我们从未思考过什么是教育,什么是师者,什么是孩子,什么是未来,从吃的到防疫,孩子苦经的很多。

  或者换一种说法,孔子虽然总结出了仁这个关键字。但实际上,孔子本人或者他的记录者,并没有非常直观地将仁这个字的全部含义解释清楚,以至于后代一直在那里争论不休。仁如果说是一个大体系的话,那么,这个大体系之下,还包括了很多支系,孔子之所的哲学家们总结出来的,仍然是以仁为核心的概念,诸如仁爱、仁智、仁慈、仁善、仁政等等。正因为他本人或者他的记录者没有完全理解或者精准地阐述仁的全部含义,因此,包含在仁这个哲学核心中的分支体系,也就无从表达。

当然,纸白君也有不对的地方,不该一股脑的把这些罪过都推到老师们的身上,特别是这两三年来,身边不少考教师的朋友,他们付出大量的心血和金钱。

  孔子的仁体系,是一个总谱。在这个总谱之下,会有多少支系,简直无法准确统计。相反,苏格拉底的思考路径和孔子是完全相反的,我想不清楚这个总系,那么,我就先找支系,找到一个算一个。于是,他找到了诸如爱、伦理、辩证、真理等等。

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  正因为如此,也直接影响了后世的哲学发展。后世,中国哲学一直追求那种能够更具包容性的词,或者说更能体现哲学高度的词,除了仁之外,还有道、理、甚至包括儒等。这些词,要解释起来,没有一个是具象的,都十分的抽象。原因很简单,因为它是高度,是顶端,需要能够有足够的包容量来包容支系。

他们所得到的回报则是少量的,纸白君和他们交流过,承受如此超负荷的压力,你们在进入教师这个职业后,真的会以育人为立身天命吗?

  相反,西方哲学却一直在追求更加具象的表达。比如唯心主义和唯物主义。因为西方追求具象表达,也因为西方哲学一开始就将诸如阴和阳、善和恶这一类极端对立的认知确定为辩证,等于为思想发展划定了一个界限,人们很容易排队,哪是唯心主义的,哪是唯物主义的。

得到的结果,当然是肯定会如此。但从他们的眼神中,纸白君还是可以窥探到,所谓的教育无非还是一笔买卖,努力进去,找个能养活自己的饭碗而已。

  中国没有这样划界,所以,中国哲学中,如儒家哲学,严格说来,更加的唯心主义。但另一方面,儒家思想在大量唯心主义的认知之中,又掺杂着大量唯物主义的认知。当然,这也因为中国哲学思想,是从经世致用出发,考虑到唯心主义和唯物主义,不可能绝然地分开,就像阴和阳不可能绝然分开一样。矛盾虽然对立,终究还是要统一的。

咱们流行的不让人们思考,不只是说不让孩子们思考,也积极让教孩子们的无论是家长还是教师都要进入这个低级逻辑链中,才会形成遥相呼应的有效禁锢。

  如果认同我上面的分析,那么,我们就应该认同一点,孔子和苏格拉底,或者说中国哲学和西方哲学,在起点上,基本是相同的,不存在谁优谁劣的问题,更不存在谁有谁没有之别。

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  如果将这两个人的出现,置于历史长河之中,我们或许可以得出这样一个结论,人类对世界的认知,是同步的,正因为同步,才在差不多同时代,东西方出现了孔子和苏格拉底。

帝王们喜欢形容这是牢笼志士,他们只需要让人们陷入到一种想的不可得的自我“优化”中,并不会真的认为科举是要为他们的皇位增加几个人才的。

而今我们喜欢形容这是一笔买卖,让人们只需要陷入到一种学而暴富的自我“幻想”中,并且决不能从这种幻想中清醒,也不会让形成智慧群体的可能。

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当然大多数都是低产家庭,只要陷入了学而暴富的幻想之中,就足以让他们更加努力和无私的去打拼和贡献出打拼的血汗钱。

而对于少部分中产以上的家庭来说,学而暴智才是他们教育孩子的追求本真,故而尽各种努力送孩子出去学习,甚至钻空子让孩子出生就是外面的人。

至圣先师不是一个牌坊,而是一种思考方式

为什么会如此大相径庭?需要回归到本文的题目上,孔子和苏格拉底,到底谁更有资格被尊为师圣?

本篇不是论文,只是简单的思考文,也就简单的从这两个古人的教育观点上出发,孔子讲求有教无类,苏格拉底讲求有教必思。

这两者谁更伟大?似乎应该是有教无类,毕竟只要有人愿意学习,就应该享有学习的权利,但接受的却是孔子式的权威教育,即孔子语录至高无上。

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这种至高无上一影响就是几千年,以至于我们这几千年来很难再有百家争鸣,因为掌握这些的是帝王们,而不是普通王民。

而苏格拉底的有教必思,则从未采取过权威的方式,更不采用一锤定音的极端方式,而是营造学生们思辨的过程,留给学生思考的空间。

简单的说,不以权威而破坏求学者的好奇心及创造能力,在促进思考的模式中,来完成求学者的大脑更加强化,而非死记硬背中消磨意志和弱化神经。

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从弟子三千到七十二贤,从苏格拉底到众多柏拉图,从最终的结果来看,苏格拉底无疑是胜出者,这不是毫无意义的现代人对古代人的对比评价。

而是从教育本真上,去试图看清楚,我们究竟与西方从哪拉开距离,从权威开始到被权威利用,从平等开始到被权威服务,这是族群之间在千年前就已经开始的赛跑。

故而他们善于从自我思考中成为思考的源头,而我们则是从思考的权威中去做注,去积极臣服,去就语录而皓首穷经,在终极对决中,岂能不呈颓势?

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纸白君无意非要尊崇苏格拉底是至圣先师,因为这也不是苏格拉底所需要的,纸白君只是更希望在教师节这个日子里,有以下反思:

无论是授业解惑的,还是辛苦求学的,每个人都应好好再揣摩下教育的意义,这才是教师节最值得重视的要害。

当然,一两篇短文是不可能说清楚教育本真的问题,还是需要我们每个人在辛苦生活之余,能够闲下来去好好思考下这些与我们切身利益息息相关的事。

学校不能是一个小衙门,教育也不能是一个赚钱工具,人们也不能是一个为学而死记硬背的物件,我们离真正的文明尚且还有很长一段距离,与诸君共勉。

2018—9—10落笔于墨辩閣返回搜狐,查看更多

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